今年的政府工作报告指出，2016年，中央财政扶贫资金增长43.4%。中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文表示，按照去年扶贫资金463亿元计算，2016年扶贫资金将增长201亿元，达到664亿元，“为历史最高水平”。

政府工作报告同时还提出，“在贫困县推进涉农资金整合”。通过资金整合，集中财力解决突出贫困问题，加快农民群众脱贫增收致富的步伐，是不少贫困县的期盼。

数额达到“历史最高水平”的扶贫资金怎样用？涉农资金整合如何进行？全国两会期间，《中国经济周刊》就此采访了中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文。

664亿主要用在产业扶贫和培训劳动力

《中国经济周刊》：今年，中央财政扶贫资金增长43.4%，增长幅度很大。这笔钱将用在哪些方面？如何更精准地用好？

陈锡文：这664亿元是扶贫专项资金，如果按大口径，财政部拨付到贫困地区的钱，大约在1500亿元左右（编者注：2015年11月12日，国家发改委政研室主任施子海在新闻发布会上指出，初步统计，2015年安排贫困地区的中央预算内投资超过1500亿元，约占全年中央预算内投资总规模的1/3）。

这664亿元扶贫专项资金，由国务院扶贫办来分配，根据各地的贫困状况、贫困人口分下去，从省里再到县一级的扶贫办。他们来花这个钱。

按照中央提出的精准扶贫办法，截至2014年底的7000万贫困人口，约3000万人将通过发展生产脱贫；1000万人通过易地搬迁脱贫，搬迁扶贫的钱不包含在这664亿元扶贫专项资金中；1000万人转移就业脱贫；还有近2000万人需要用社会保障的办法“兜底”。

现在看来，实际上这664亿元主要是用在产业扶贫和培训劳动力上。

扶贫专项资金怎么个精准花法？用的项目要精准，人头要精准，要去帮着扶贫的人也要精准。这就要超越部门的界限，而不是说这部分钱归我管，就要我来花。如果这样，效果就不会好。对农村扶贫工作来说，产业扶贫是重头，要通过发展适合当地的种植业、养殖业来实现脱贫，而扶贫办不是专门搞这个的。

扶贫资金整合要给多一些权力

《中国经济周刊》：涉农资金从多个部门、多个条线下拨，有规定用途，而在基层实践中，常常因为“打酱油的钱不能买醋”，而导致难以握指成拳办大事。您对此怎么看？

陈锡文：财政拨付的涉农资金，大体上分三类：生产投资、基础设施投资类资金，用于科教文卫等事业的社会发展资金，以及扶贫资金。关于涉农资金整合，国务院正在研究，不光是整合扶贫资金，而是全面进行涉农资金的整合。

你说打了酱油就买不了醋，但打酱油和买醋的钱，如果完全不分是不行的。 有一类按人头划拨的专项资金，比如用于医保、义务教育的补贴，还是必须按人头发。这部分钱不能整合。

我们国家确实存在把涉农资金分得太细的问题，让基层不好自己调度。但是给了基层太大权力，也可能直接影响到民生。比如，某贫困县要修一条路， 也要搞饮水工程，按照现在的做法可能要三年才能完成，因为资金是分三年拨付的。如果整合资金使用，一年就能修成路，但钱都用来修路，水不喝了吗？那也不行。

所以我觉得，一部分资金是可以整合的。但完全不分打酱油和买醋的钱，也不行。怎么去统筹协调这件事，非常重要。

《中国经济周刊》：整合涉农资金，统筹协调使用，难点在哪儿？

陈锡文：从一定程度来讲，中央试了好多年了。原来的想法是，把整合的权力交到县，由县政府来统筹。但县政府来统筹，面临的问题就是，资金是从各部委拨下来的，如果今年把所有的钱都用在农业上了，那其他部委就有意见，拨下去的钱你既然不用在相应的领域，那明年就不给你了。县里觉得不给的话又不行，还是恢复吧。

从基层整合来看，有一定效果。对于相近的、类似的资金，有一定整合能力。但是，跨越大了就整合不动。如果不在中央这个层面进行整合，那么很难进行。关于涉农资金整合，可以调研一下黑龙江的经验，2013年，国家批复黑龙江省开展“两大平原”现代农业综合配套改革试验，明确要求黑龙江推进涉农专项资金整合，试点已经进行了三年。

现在中央层面也在研究，到底什么扶贫资金是允许地方政府去整合的。既要有一定的分类科目的管理，同时也要给一定的自由度。

我认为，从扶贫来说，可能要给多一些的权力，去解决最突出、最困难的问题。

《中国经济周刊》：您认为，应该如何做好涉农资金整合工作？

陈锡文：从中央层面也要进行整合，这时候就要调整部门之间的利益关系。比如说，今年政府工作报告公布的扶贫专项资金，增加幅度很大，达到43.4%。那么这些钱谁支配呢？从财政口子是拨给扶贫办的，一级一级下发，到了县里还在扶贫办手里。

刚才说了，根据扶贫工作的安排，重头在产业扶贫。产业扶贫在农村主要靠发展种植业、养殖业。而扶贫办在推动农民发展种养业方面，肯定不如农业部门专业。那扶贫资金能不能更多地交到农业职能部门手里？农业职能部门引进的作物、畜禽，可能更适合当地，在技术传授上也可能更高明。

在农业部门没有拿到这部分钱的时候，这些工作还是扶贫办去做，过去有些做法是把资金发到乡里、村里，给贫困户买牛、买羊，但是过段时间牛羊要么被吃了，要么养死了，工作做得并不专业。

所以，整合资金是非常必要的。但是整合工作做起来又非常复杂，还不完全是调整部门利益问题。我觉得应该做好三件事：

第一，中央层面在做预算的时候，在资金总量一定的情况下，如何考虑让资金更具综合性，不要把钱分割得太死，让地方没有积极性。

第二，用钱的人怎么讲究科学性、高效率和可持续性。基层对于各个渠道下来的钱，要有统筹兼顾的能力、协调用好的本事，让它有更高的效率。而且很重要的是可持续性，不能一届政府干了某件事，留着另一个窟窿等下一届来补。

第三，监督用钱的人，也就是审计部门，审计得按照规矩来，但也得适应现在的需求，让审计制度既灵活又不失原则。打酱油和打醋的钱，在什么情况下可以合在一起，审计署也在认真研究。

这三件事都做好了，我想才能真正整合好涉农资金。